самый честный блоггер ([info]nuzgul) wrote,
@ 2009-09-24 08:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:миграция

Из России в Эквадор
Как живется «нашим» за океаном? Какие трудности и радости, неоправданые ожидания и приятные неожиданности подстерегают их? На эти вопросы любезно согласился ответить [info]titanic2, сейчас проживающий в городе Куэнка, одном из крупнейших городов Эквадора.

Эквадор (Ecuador) - небольшое государство в Южной Америке. Там проживают чуть меньше 14 миллионов человек, разговаривают по-испански, пользуются долларами США и дают возможность любому гражданину России въехать туда без визы на срок до 90 дней.
Куэнка (Cuenca) - город почти в самом центре эквадора, с населением в полмиллиона жителей, в чем-то схож с Питером по ощущениям самого [info]titanic2. Ему слово.


nuzgul
Здравствуй, спасибо, что согласился ответить на вопросы. И сразу стандартный вопрос: какие обстоятельства побудили к переезду?

titanic2
Уехал я в 95-м. Решился же очень задолго до того, думаю, ещё в школе, в семидесятых - наслушавшись русской службы Би-Би-Си и Голоса Америки, насмотревшись на советскую действительность. Правда, в начале 90-х понадеялся на перемены, но скоро понял, какие именно перемены грядут и надежды оставил. Сомнения? Если ты помнишь тогдашнюю российскую ситуацию, то поверишь - сомнений не было. Одно лишь желание - куда угодно, хоть к чёрту на рога, только бы подальше от любезного Отечества. И особых трудностей по приезде не было - привыкнуть к высокогорью, разве что.

nuzgul
Долго учил язык? Какие были сложности? Какова роль английского в повседневной жизни, помогал на первых порах, или бессмысленно?

titanic2
Испанский весьма прост, месяца через три уже начинаешь объясняться, через год не испытываешь серьёзных проблем, через три я уже читал Маркеса в оригинале, ещё через год - Кортасара. С другой стороны, я знаю человека, который за те же 14 лет не продвинулся в языке дальше уровня первых трёх месяцев. Сложность одна - язык очень строгий. Чуть не так что - то произнесёшь - и оказывается, что ты уже сказал совсем не то, что хотел. Бывали казусы.
Английский - да, может помочь. Страна туристская, английский многие знают, пусть и на рудиментарном уровне. Плюс к тому, они с испанским всё - таки родственные, много общих слов и принципы времяобразования близки.

nuzgul
А впечатления от местного населения? Как они относятся к иностранцам?

titanic2
Местное население очень доброжелательное, незлобивое, лёгкое в жизни и общении. Светлое - вот, наверное, подходящее слово. К иностранцам относятся... по - разному. Очень зависит от многих факторов - например, от того, как себя держит сам иностранец. Я, к примеру, социально интегрирован - и у меня проблем с местными не бывает, они меня уже не воспринимают, как иностранца. А тот, кто захочет вести себя здесь, как большой белый босс, будет иметь трудности на каждом шагу - проверено. Люди здесь горды.

nuzgul
Не было ли ощущения «обманутых ожиданий»? Или же ты спонтанно приехал в Эквадор, и никогда не посещал его раньше в качестве туриста?

titanic2
Приехал я спонтанно, в качестве туриста не пробыл здесь ни дня, так, что мне трудно судить об "обманутых ожиданиях". Что не всё радужно - это понятно. Всё же "третий мир". Да и где на деле всё радужно?

nuzgul
А как обстоят дела с деньгами? Тяжело ли найти работу, есть ли безработица? Сколько платят в среднем по городу/стране? Есть неочевидные для россиянина расходы на жизнь? Сказался кризис?

titanic2
Деньги здесь - доллар США, то есть, стабильная валюта. Работу найти можно - но по большей части требуется квалификация. Безработица есть. ЦБ приводит цифру 8.34 % на 30 июня 2009, а колебания за последние два года - от 6.11 до 10.28 % . Более-менее связных данных по частичной занятости не нашёл - говорилось о 50.06 %, но я сильно сомневаюсь в верности этой цифры. По - моему, сильно преувеличено.
Минимальная зарплата для работающих по найму - 218 долларов. Данных о среднем доходе нет, что понятно - здесь люди ищут дополнительные источники доходов, открывают семейные бизнесы - благо никаких препятствий им никто не чинит, скорей наоборот. Неочевидные для россиянина расходы - ничего не приходит в голову, честно. Здесь же в общем - то европейская цивилизация, люди живут так же, как и везде и потребляют примерно то же самое, что и везде.
Кризис сказался в том смысле, что стало труднее заработать. Но никакого подъёма цен, ни всеобщего обнищания не было.

nuzgul
А как обстоят дела с жильем и его покупкой?

titanic2
Жилья на продажу более, чем достаточно. Цены очень разные - можно купить маленький домик недалеко от города меньше, чем за 20 000 - и платить помесячно. Есть даже программы - "купи себе дом и плати столько же, сколько платил бы аренды" - с рассрочкой на сколько - то лет. А можно купить что - то и за несколько миллионов. То есть, если взять, скажем, те же 20 000 и разделить на минимальную зарплату - получим около восьми лет.

nuzgul
Далеко до моря? Вообще, как с отдыхом? :)

titanic2
До моря - пять - восемь часов на автобусе, либо полчаса на самолёте. Местные пляжи, конечно не Карибы, но есть дивные места. Монтаньита, например, великолепна для сёрферов и неформалов любого толка. Атакамес - чисто пляжно - барное местечко. Но есть же и непляжные виды отдыха. Альпинизм, например, подводное плавание, пеший туризм - красот в стране несчитано. Только по центру Кито можно гулять неделями - колониальная архитектура XVI - XVIII веков великолепна. Кито, кстати, первый в мире город, объявленный ЮНЕСКО культурным достоянием человечества. Куэнка - где я сейчас живу - имеет такой же статус. А есть ещё джунгли. А есть ещё "памятник экватору" - самая высокая точка на экваторе, там целый музейный комплекс. А есть ещё, а есть ещё, а есть ещё...

nuzgul
А как проводит свободное время типичный житель Эквадора? Наверняка культура времяпровождения сильно отличается от россиянина?

titanic2
Безусловно. Пьянка с драками здесь как - то не принята. А в остальном - сходно. Кто - то в бары - дискотеки, кто в кино, кто за город на природу, кто дома в компании друзей. Поют любимые песни, болтают, смеются. Неоднократно бывал на подобных вечеринках - очень тёплые люди, бесконфликтные, добрые.

nuzgul
Что было для тебя культурным шоком, как в негативном, так и в позитивном смысле? Есть ли что-то, что, пусть незначительно, но тянуло назад, в Россию?

titanic2
Культурный шок - это когда незнакомые люди тебе улыбаются на улице, когда полицейский с тобой вежлив, учтив и готов помочь. Когда едва знакомый тебе человек, узнав, что у тебя трудности, предлагает тебе стол и дом - просто так, от души. Когда из - за соседнего стола в народной пивнушке поднимается человек и подносит тебе стакан - просто так, от души, причём, сильно извиняясь за причинённое беспокойство. Когда ты просишь в лавочке что - то - и видишь, что хозяйский сын куда - то побежал сломя голову - оказывается у них нету того, что тебе нужно, подождите минутку, сейчас принесут из соседней лавочки. И так далее, и тому подобное.
Нет, не тянуло меня назад. Никогда. Ни разу. Даже в самой тяжёлой ситуации. Я, выйдя из аэропорта по прилёте сюда, неожиданно сказал: "Я дома". Так и получилось. А в России дома себя не чувствовал никогда.

nuzgul
Как у коренного населения с преступностью, с наркоманией? Сильно ситуация отличается от нашей?

titanic2
Организованная преступность не видна настолько, что некоторые думают, что её нет вовсе. Уличная есть, конечно, но полиция работает. Статистики не нашёл, так что личные впечатления:
Где есть туристы - всегда есть уличные грабители, с этим ничего не сделаешь - нужны меры предосторожности, например, не ходить одному, не ходить в определённые районы, не носить с собой документов и ценностей, не задерживаться в безлюдных местах - если нападут в людном месте, окружающие помогут, здесь это в порядке вещей. Вора всегда ловят толпой, когда поймают - бьют, а потом сдают полиции. В сельской местности - ловят и прилюдно секут, а если преступник совершил что - то серьёзное - могут и убить. Не так давно в одном из селений народ поймал группу колумбийцев - бандитов. Их сожгли живьём. Полиция не вмешивалась. В дела индейцев власти вообще предпочитают не вмешиваться. И правильно делают - индейский общинный закон часто справедливее закона писанного.
Наркотики есть - как им не быть - вот Колумбия, вот Боливия, вот Перу, да и здесь растут. Но героин не распространён - в ходу марихуана, кокаин. Всё это дёшево. Кокаин (чистый, 80 - 90%) - 10 -30 долларов грамм, трава - примерно 5 доларов коробок. Это уличные цены. Можно найти экстази и кислоту. Одна из местных достопримечательностей - аягуаска, традиционный индейский галлюциноген из корней какой-то лианы. Так же Сан Педро - Святой Пётр - кактус класса пейотля. Он растёт на улицах. Часто можно видеть обломанные кактусы - то есть, кто - то попользовался. Есть и грибы. Насчёт же наркомании - не понимаю термина, он надуман, на мой взгляд. Да, люди потребляют наркотические вещества - но это их личное дело. В любом случае это потребление не носит характера национальной трагедии, как, например, алкоголизм и пьянство в России.

nuzgul
Что бы ты посоветовал делать тем, кто загорелся идеей уехать на ПМЖ в Эквадор с высоты своего опыта?

titanic2
Технически это достаточно просто. Въезд безвизовый. Чтобы получить ПМЖ, достаточно купить недвижимость (от 20 или 25 000, не помню точно),
либо открыть фирму, либо вступить в брак с гражданином Эквадора. Три года легального проживания дают право претендовать на гражданство. Госпошлины и гонорары адвокатам более, чем терпимы. Есть хороший ресурс с обилием информации по множеству вопросов об Эквадоре: http://www.russianecuador.com .Там есть обширный форум, где можно спросить о чём угодно - и получить ответ.
А помимо этого - начать учить язык. И хорошо подумать. Это не просто другая страна, это всё - таки другой мир, куда крайне нежелательно лезть со своим уставом - иначе не уживётесь. Если уж загорелось - задайте себе вопрос, сможете ли вы подружиться с этой страной, не будете ли воображать себя "цивилизаторами"?

nuzgul
Спасибо за интервью, думаю, что не только мне, но и читателям было крайне любопытно узнать все то, что мы узнали. Может, хотелось бы что-то еще добавить? :)

titanic2
Я уж не знаю, что тут добавить... Разве, что это:
Здесь свобода, дорогие соотечественники. Настоящая, такая, какой она должна быть. И до тех пор, пока человек здесь не поживёт, он не поймёт - что такое свобода.
Всего доброго.


Друзья, если вы живете в каком-то экзотическом городе или стране и вам есть что рассказать - я жду ваших писем на nuzgul@nuzgul.ru

Понравился этот пост? Расскажи о нем своим френдам:





(49 comments) - (Post a new comment)


[info]matrokreazoth
2009-09-24 05:13 am UTC (link)
спасибо, отличное интервью. Море полезной информации. Причём, я так думаю, что многое применимо не только в Эквадору, но и вообще к любой "заграницей")
Интересно, а чем занимается титаник2 там? (работа)

(Reply to this) (Thread)


[info]titanic2
2009-09-24 05:39 am UTC (link)
Я музыкант.Играю, делаю аранжировки, иногда пишу музыку для кино. В музыкальном бизнесе много точек приложения.Также фотографирую, что-то продаю на стоках (немного). Вот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]matrokreazoth
2009-09-24 05:47 am UTC (link)
спасибо)в общем - творческим людям туда дорога открыта)

(Reply to this) (Parent)

Очень интересно, но
[info]cisy
2009-09-24 06:05 am UTC (link)
я вот все время читаю подобные сравнения зарубежных людей с русскими и не могу понять: мы что, в разных странах жили? Почему мне здесь, в России, все помогают, улыбаются? Все вежливы, доброжелательны? Милиция бережет?:)
Какие такие пьяные драки?! Вы о чем?! Это только среди бомжей и прочих маргиналов!

А насчет того, что в "чужой монастырь" - это правда: за границей все хорошо относятсяк тебе, если ведешь себя учтиво - это точно!

(Reply to this) (Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]titanic2
2009-09-24 06:27 am UTC (link)
Может быть, Вам просто везёт? Завидую!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]mahnatik
2009-09-24 06:33 am UTC (link)
может быть просто вам не везёт? незавидую)) Не сочтите за насмешку, но вы описали и правда очень апокалиптический вид России, как будето слышали о ней

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]mahnatik
2009-09-24 06:36 am UTC (link)
из криминальных сводок. Пардон за разрыв.)

(Reply to this) (Parent)

Re: Очень интересно, но
[info]titanic2
2009-09-24 06:51 am UTC (link)
Такой я её помню. И, судя по количеству оттуда едущих (и по их рассказам), по большому счёту - ничего там не изменилось.

(Reply to this) (Parent)

Re: Очень интересно, но
[info]kunaifusu
2009-09-24 06:59 am UTC (link)
Судя по дате рождения в вашем профайле вам в 95ом было 8 лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]titanic2
2009-09-24 07:06 am UTC (link)
Это ошибка - я возраст в профайле не публикую. Проверю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]kunaifusu
2009-09-24 07:08 am UTC (link)
Я [info]mahnatik написал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]titanic2
2009-09-24 07:14 am UTC (link)
А, извиняюсь, промахнулся. Спать пора.

(Reply to this) (Parent)

Re: Очень интересно, но
[info]mahnatik
2009-09-24 07:16 am UTC (link)
Это правда, мне было 8 лет. Я ничего не говорю о 95 и всех 90ых - время было ужаснейшее. И несмотря на эти мои 8 лет я их прекрасно помню. Я против того, что человек не побывав с тех пор в России, где изменилось многое за это время, продолжает судить о России исключительно тех времён.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]kunaifusu
2009-09-24 07:21 am UTC (link)
А на основании чего вы судите об Эквадоре? Вы там вообще хоть туристом были, не говоря уже о том, чтобы жить? Вот человек жил в России и Эквадоре, может сравнить, а вы с чем Россию сравниваете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]nuzgul
2009-09-24 07:24 am UTC (link)
походу с собственным представлением об Эквадоре, бгг)

(Reply to this) (Parent)

Re: Очень интересно, но
[info]mahnatik
2009-09-24 07:24 am UTC (link)
А где я сужу о Эквадоре?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]kunaifusu
2009-09-24 07:27 am UTC (link)
В начале этой ветки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]mahnatik
2009-09-24 07:28 am UTC (link)
ну я сказал во-первых шуткой, а во-вторых о России... тут ему не везло... разве не ясно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]kunaifusu
2009-09-24 07:29 am UTC (link)
Ясно, что вы сами не понимаете что написали, вопросов больше не имею.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]mahnatik
2009-09-24 07:32 am UTC (link)
естественная реакция, ничего не скажешь...

(Reply to this) (Parent)

Re: Очень интересно, но
[info]titanic2
2009-09-24 07:33 am UTC (link)
Изменилось многое - вполне допускаю. Не изменилось нечто малое - и оно перевешивает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]mahnatik
2009-09-24 08:12 am UTC (link)
да канечно каждому своё. Я вот например когда бываю в Петербурге - чувстую - вот мой дом) А ты в Эквадоре нашёл свою отдушину)

(Reply to this) (Parent)

Re: Очень интересно, но
[info]nuzgul
2009-09-24 07:16 am UTC (link)
Возможно, вы жили в разных регионах.
Вот я, например, жил в центре маленького города и на отшибе двух больших (по очереди, в Харькове и в Москве).
В случае с провинцией всякие пьяные драки и отутствие милиции - норма. А в Москве по дворовым закоулкам патрульные машины ездят, что не может не радовать - чуть только разложит кто пивко по скамейке - сразу в обезъянник. И это правильно - можно и в квартире пить, раз уж приспичило.

Плюс, сравните РФ-1995 и РФ-2009

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]titanic2
2009-09-24 08:08 am UTC (link)
Кстати, если уж сравнивать - там - "сразу в обезьянник", а здесь подъедут и скажут: "Господа, вы нарушаете порядок. Будьте добры прекратить".
Почувствуйте разницу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]nuzgul
2009-09-24 08:20 am UTC (link)
не то, чтобы в обезъянник - в отделение, составить протокол, заплатить по 100р штрафа, выстоять в очереди пару-тройку часов (больше не имеют права по закону), поскольку паспорт-то, блин, у них, в кабинете, насмотреться в отделении на бомжей, алкашей, проституток и нариков, с чувсвтвом глубокого удоволетворения покинуть это заведение, уже почти веря в то что и правда пить больше никогда не будешь.

"В обезъянник" - это я для краткости.

Плюс на русского человека в среде русских такая чрезмерная вежливость не подействует - не прекратят ведь. Простой пример - в моем маленьком городе году эдак в 2004м не было мусорных контейнеров на улицах. Ну вообще, только в двор идти к огромным таким советским бакам, куда люди с целыми пакетами выходят. Само собой, обертку от мороженного выбрасывать - западло туда идти. Все тротуары были усыпаны всякой фигней и дворники не зря ели свой хлеб. Город выглядел безобразно. В 2006м я (привыкший к подобной ситуации) переехал в Харьков, где очень давно и очень часто (с промежутком буквально 2-10 метров) стояли урны по всем улицам. На улицах ни соринки. Как думаете, с какой по счету обертки я стал выбрасывать всё только в мусорник? Правильно, с первой. Хотя 50% людей начинают со второй. А еще 0.1% - быдло. Стадный инстинкт в его очевидной форме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]titanic2
2009-09-24 02:55 pm UTC (link)
"на русского человека в среде русских такая чрезмерная вежливость не подействует"
Ты сказал(с).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]nuzgul
2009-09-24 05:09 pm UTC (link)
ну так я и не открещиваюсь.
русский человек по отдельности приятен, собери вместе - пиздец происходит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Очень интересно, но
[info]titanic2
2009-09-24 05:40 pm UTC (link)
Вот - обезьянник и пиздец - как раз из тех самых малостей. Цивилизация? Ну-ну.

(Reply to this) (Parent)


[info]mahnatik
2009-09-24 06:31 am UTC (link)
А интересно - человек был после 95ого года в России?

(Reply to this) (Thread)


[info]titanic2
2009-09-24 06:45 am UTC (link)
Нет, не был.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mahnatik
2009-09-24 06:54 am UTC (link)
Вопросов больше не имею :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nuzgul
2009-09-24 07:13 am UTC (link)
нет, ну что ж вы хотели, чтобы человек всю жизнь теперь терзался сравнениями?
вполне логично что сравнивает с "еще тем" временем, а у читателей есть своя голова на плечах - сравнить то, как сейчас "здесь" и как сейчас "там" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mahnatik
2009-09-24 07:20 am UTC (link)
Нет, чисто моё эгоистическое желание показать человеку, что не всё так плохо, как он думает)

(Reply to this) (Parent)


[info]queen_vi
2009-09-24 07:32 am UTC (link)
спасибо за интересный и жизнеутверждающий рассказ!

(Reply to this)


[info]santelle
2009-09-24 09:10 am UTC (link)
чувство, что ты ДОМА, наверно, самое главное.
для меня это Москва)

(Reply to this)


[info]theinterference
2009-09-24 11:23 am UTC (link)
я слышала, что в Эквадоре местные жители до жути ленивы и никакими деньгами не уговоришь сделать что-то побыстрее. Это так?

(Reply to this) (Thread)


[info]nuzgul
2009-09-24 12:17 pm UTC (link)
я правильно понял, вы спрашиваете об этом у меня, украинца, из заграницы бывавшего только в Москве?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theinterference
2009-09-24 04:50 pm UTC (link)
не-а :) я спрашиваю у жителя Эквадора titanic2 :)

Edited at 2009-09-24 04:51 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]titanic2
2009-09-24 05:31 pm UTC (link)
Они не ленивы, скорей неторопливы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theinterference
2009-09-24 05:37 pm UTC (link)
вооот! именно то, что я хотела узнать.

А спросила я потому, что подобную инфу читала на сайте нашего человека, тоже уехавшего в Эквадор. И эту черту он декларировал как национальную у Эквадорцев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]titanic2
2009-09-24 05:43 pm UTC (link)
А у кого, если не секрет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theinterference
2009-09-24 05:47 pm UTC (link)
не секрет

http://rusec.livejournal.com/

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]titanic2
2009-09-24 05:55 pm UTC (link)
Нуууууу...
На деле - он их не знает. И не старается узнать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theinterference
2009-09-24 05:57 pm UTC (link)
может быть. Но теперь у меня есть еще и вы :) Так что я "владею" ДВУМЯ источниками информации :)И очень хорошо, что они разные :)

если вы не против - буду советоваться, когда соберусь в гости :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]titanic2
2009-09-24 06:12 pm UTC (link)
К Вашим услугам :)

(Reply to this) (Parent)


[info]titanic2
2009-09-24 03:00 pm UTC (link)
А по Москве шастают белые медведи в обнимку с водкой и балалайкой.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]titanic2
2009-09-24 04:15 pm UTC (link)
Не работают Ваши линки. А насчёт "мороз по коже" - про Россию можно такого накопать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nuzgul
2009-09-24 05:12 pm UTC (link)
это нашествие ботов. за последние три дня уже где-то пятого баню.
общее - ничего не выражающий (подходящий к чему угодно) текст и пара ссылок.
ну и текст видно же что роботский, люди так не говорят.

(Reply to this) (Parent)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98
2009-09-25 09:22 am UTC (link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Пройди тест и узнай, сколько стоит реклама в твоем блоге!

(Reply to this)


(49 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…